Пвп моб и 2.8 Опции

[И.О. Администратор]

У нас тут вторая серия. Проблема та же и персонажи те же.
Вот первая часть.
https://forum.theabyss.ru/index.php?showtopic=729168

Ситуация.
24-го в 21:05 наш сотрудник, который находился в месте битвы за пвп-моба, обратил внимание на тот факт, что трое персонажей из первой серии, опять синхронно участвуют в борьбе за пвп очки.
https://ibb.co/ZJtsBgB

Как вы видите на скрине, он чекнул их IP и у всех троих оно совпало.
Далее мы чекнули логи самого моба и там видно, что двое из троих воздействовали на самого моба.
https://ibb.co/LJcCdmv

Далее чекаем айпи, ники, заходы и время проведённое в игре с одного айпи:
https://ibb.co/2MFqyCP

Тут смотрим внимательно. 3 чара играют с одного айпи, всех троих наш сотрудник спаливает у пвп-моба, но! За две минуты до смерти моба, один из ников улетает на базу, меняет айпи, моб умирает и игрок обратно им перезаходит. Обратите внимание на пробел на скрине. Он там потому, что перезаход игроком такой короткий, что сам сервер не считает нужным рисовать новую строчку адреса и расценивает это как постоянную игру с одного адреса (но если копнуть детально, то да, был молниеносный перезаход на время убийства моба).

Если бы дальше показать нашу переписку с сотрудником, то я ему пишу о том, что нашёл время их ловить. Когда у нас внаглую спамят конкуренты, мы ловим краши, отсутствие обнов и т.п. - очень вовремя. ) Адекватные ребята, которые играют, не занимаются вечными склоками и терять сейчас никого не хотелось бы.
Но правило есть правило. Мы с сотрудником его понимаем так: нельзя втроём участвовать в движе на пвп-моба (и не важно бить, хилить, кастовать или рядом стоять и бинты подавать) - это попадает под 2.8, где используется одновременно чаров больше двух. И все трое наживую срисованы в толпе у моба с одинаковым айпи, при чем не по какой-то там клевете и подозрению, а нашим же сотрудником.

Но тут днём приходит противовес мнения. Гм Иллюжен с такой трактовкой не согласен и мы с ним спорили с 16:06 до 18:47 (реально больше двух часов без пауз). Он считает, что раз в момент смерти моба, айпи одного сменилось - рафик ни в чем не виноват. (С) Возможно это связано с тем, что он с ними был когда-то знаком, а возможно в нем проснулся скрупулёзный профессионализм по два часа добираться до всех деталей дела. В любом случае: он имеет право иметь своё мнение, а мы с другим сотрудником имеем право ошибаться.
Вот такая у нас выходит дилемма. Наши два мнения, что здесь присутствует нарушение. Типа человек в 3 смычка участвует в атаке на моба, но в момент смерти вышел, чтобы в 21:01 опять зайти. Де юре, в момент убийства чаров с одного айпи было 2, а не 3. Имхо это расчёт на лохов. Выглядит как схема, наклонить систему: и играл в 3 чара и вроде бы не виноват. Мне не хочется на это вестись. Второму сотруднику тоже. Но чисто технически, моб сдох, когда третий чар был на базе и с другим айпи. Рассудите, на чьей стороне верное решение.

P.S. При этом мы и так опять идём на компромисс и из 4к очков срезали 1.5к.

[That rage was gone now]

Факт нарушения на лицо, здесь опытный Стафф - который разбирал гораздо сложнее и запутанные дела.

В данном случае, Иллюсион встал под карандаш у меня.

[portalics]

можно гуманно поступить. на сей раз предупредить конюшней и сильно помахать грязным пальцем перед носом провинившегося имхо ну скажем 12 сроков... ну пусть откупиться гпшкой за конюшню или собирает)
а на третий раз под корень . а то нервы не выдержат у него забьет еще)

Сообщение было отредактировано portalics: Апрель 27 2021, 03:29

[Ppavda Zlo]

Рецидив...

"Типа человек в 3 смычка участвует в атаке на моба, но в момент смерти вышел, чтобы в 21:01 опять зайти. Де юре, в момент убийства чаров с одного айпи было 2, а не 3" - ОН ЕГО БИЛ ТРЕМЯ ЧАРАМИ - фАКТ НАРУШЕНИЕ (РЕЦИДИВА) НА ЛИЦО.

18/03/2021
22/03/2021

И ВУ-А-ЛЯ

26/04/2021

Человека в первый раз почти простили, но он остался маршалом, но ему плевать на всё и вся.

Смысл вообще дискуссии разводить, т.к. получается человечек то "приближенный"...

Хотелось бы прочесть чушь его заступников...

"Я всегда ищу в людях только хорошее. Плохое они сами покажут" В. Высоцкий

[3au4ik]

1 раз вина доказана полностью
а вот в этот раз как написал сам И.О "Де юре, в момент убийства чаров с одного айпи было 2, а не 3" отсюда следует что правило это надо дописать и дополнить . что бы оно трактовалось только в одну сторону. иначе у всех будут свои мнения . один не увидел нарушения другой увидел. тут как бы уже не про конкретно этих парней идет речь , а о трактовке правил в любую сторону.

[iure]

"Тут смотрим внимательно. 3 чара играют с одного айпи, всех троих наш сотрудник спаливает у пвп-моба, но! За две минуты до смерти моба, один из ников улетает на базу, меняет айпи, моб умирает и игрок обратно им перезаходит. Обратите внимание на пробел на скрине. Он там потому, что перезаход игроком такой короткий, что сам сервер не считает нужным рисовать новую строчку адреса и расценивает это как постоянную игру с одного адреса (но если копнуть детально, то да, был молниеносный перезаход на время убийства моба)"

Смена IP https://www.youtube.com/watch?v=LFl16SFBaZY

И думаю для людей разбирающихся в IT сфере ситуация со сменой IP адреса, как 2х2=4.

Из серии "он же не убивал", но идет по соучастию, т.к. не предпринял мер для предотвращения противоправных действий...

Нарушение на лицо, ПОВТОРНО В ТРИТИЙ РАЗ, УМЫШЛЕННОЕ (ай да прокатит, т.к. недавно все получалось)...

Нам бы таких бы судей милосердных, тогда бы погрязли в анархии (но это игровая ситуация).



Простите его, не понял дитя уо, но в следующий раз так делать не будет, а то будет А ТА ТА... СМЕХ

Сообщение было отредактировано iure: Апрель 27 2021, 05:25

[И.О. Администратор]

1 раз вина доказана полностью
а вот в этот раз как написал сам И.О "Де юре, в момент убийства чаров с одного айпи было 2, а не 3" отсюда следует что правило это надо дописать и дополнить . что бы оно трактовалось только в одну сторону. иначе у всех будут свои мнения . один не увидел нарушения другой увидел. тут как бы уже не про конкретно этих парней идет речь , а о трактовке правил в любую сторону.

В этот раз ситуация опять неоднозначная, это да. )
Во-первых странно, что человек в сутки играет 10 чарами, во-вторых странно, что он с такой скоростью в момент кила меняет айпи. Хотя не логичней ли играть после первого случая вот так? Будучи в зоне риска?
https://ibb.co/kDjtXLk
Ну а насчёт правил... Да в принципе в большинстве стран, адвокат с прокурором воюют в суде потому, что каждый трактует по своему. Это вообще всегда не просто: расписать доступно, но при этом чтобы было читабельно и не на 3 листа нюансов (иначе это никто читать не будет, как соглашение Майкрософт перед установкой винды. )).
Вот мы трактуем по разному, поэтому и пришли к общественности за истиной (или большинством). Игроки сейчас в роли суда присяжных.

[3au4ik]

В этот раз ситуация опять неоднозначная, это да. )
Во-первых странно, что человек в сутки играет 10 чарами, во-вторых странно, что он с такой скоростью в момент кила меняет айпи. Хотя не логичней ли играть после первого случая вот так? Будучи в зоне риска?
https://ibb.co/kDjtXLk
Ну а насчёт правил... Да в принципе в большинстве стран, адвокат с прокурором воюют в суде потому, что каждый трактует по своему. Это вообще всегда не просто: расписать доступно, но при этом чтобы было читабельно и не на 3 листа нюансов (иначе это никто читать не будет, как соглашение Майкрософт перед установкой винды. )).
Вот мы трактуем по разному, поэтому и пришли к общественности за истиной (или большинством). Игроки сейчас в роли суда присяжных.

тогда придется в ультиме отыграть суд, назначить судью, присяжных, обвинителя и адвокатов ) неплохой эвент получится

так там могло быть все что угодно от дисконнекта владельца до его перезахода ( например, не в даваясь в тайминги и в то что было на самом деле), а значит вам нужно выслушивать в лк "все стороны" , вам оно надо?)

[И.О. Администратор]

тогда придется в ультиме отыграть суд, назначить судью, присяжных, обвинителя и адвокатов ) неплохой эвент получится
так там могло быть все что угодно от дисконнекта владельца до его перезахода ( например, не в даваясь в тайминги и в то что было на самом деле), а значит вам нужно выслушивать в лк "все стороны" , вам оно надо?)

Администрация и является по совместительству судом. Ну вот видите как вышло, иногда бывает настолько спорно, что хочется общественности.
В лк и так все известно: против себя свидетельствуют очень редкие персонажи. )

[3au4ik]

Администрация и является по совместительству судом. Ну вот видите как вышло, иногда бывает настолько спорно, что хочется общественности.
В лк и так все известно: против себя свидетельствуют очень редкие персонажи. )

зависит от вашей позиции в спорных делах, на стороне игрока вы или правил (уже немного натягиваемых ) , как вы уже озвучили по факту 2 айпи , для статьи нужно три . получается обвинение собрало недостаточную базу для вынесения решения по данному правилу)
Вы в прошлый раз проверили было 12 кажется совпадений по айпи и 6 в одно время, это рабочая схема. а сейчас вы проверили и оказалось 2, а не 3. если опять же рассматривать как добывание , ты ударил по дереву тебе упал лог добыча произошла , а тут (на мобе) она длиться долго и если в конце концов ваша добыча окончилась ничем как за это можно наказать .
3 персонажа с одного айпи стоят в одной пещере и физлят себе добычу руды , сколько руды вы у них заберете? за что накажете? они добывают но добычи нет.

вот чтоб такого на мой взгляд бреда не было, правило надо как то додумать.

[Divine Dragon]

Если я правильно понял расклад, "типа левый айпи" там светонул на 1 минуту 8 секунд. Всё остальное время использовали всех трёх чаров.
Думаю, пора вершить Правосудие, всё остальное - затягивание процесса.

[_Illusion_]

И так :
Внесу ясности в ситуацию , и свою позицию :
Есть 3 персонажа K,R,p0w - https://ibb.co/2MFqyCP
На момент смерти моба время 21:00 https://ibb.co/LJcCdmv
K и R были на 1ом ip адресе , это мы видим опять же тут : https://ibb.co/2MFqyCP
А вот p0w в промежутке с 20:58 по 21:00 был на другом ip адресе : https://prnt.sc/124nei9
И уже в 21:01 p0w зашел под тем же ip адресом что и K с R.
И тогда , картина выглядит уже не совсем так , как изложено.
Я предполагаю , что с 20:58 по 21:00 моба било 2 разных человека с 2х разных ip.
Теорий можно надумать сколько угодно , но факта нарушающих какие либо правила на мой взгляд нету , т.к по статусу и по логам с моба , там были разные айпи , а уже после убийства спустя минуту ip снова пересекаются.
P/s .
Когда в первый раз разбирали подобное дело по 2.8 с этим же игроком и с этими же никами , я точно так же разбирал временные промежутки и сопоставлял их с убийством монстров , поэтому

скрупулёзный профессионализм

проснулся уже давно =) А что касается , моих некогда игровых взаимоотношений , они не имели веса и давления на мое мнение не в первый раз , не сейчас , оно возможно сыграло роль в том , что в этот раз я захотел перепроверить доказательную базу и понять как собрали информацию. Остальное я изложил выше.

Сообщение было отредактировано _Illusion_: Апрель 28 2021, 01:23

[xNecArx]

Вы в прошлый раз проверили было 12 кажется совпадений по айпи и 6 в одно время, это рабочая схема. а сейчас вы проверили и оказалось 2, а не 3. если опять же рассматривать как добывание , ты ударил по дереву тебе упал лог добыча произошла , а тут (на мобе) она длиться долго и если в конце концов ваша добыча окончилась ничем как за это можно наказать .
3 персонажа с одного айпи стоят в одной пещере и физлят себе добычу руды , сколько руды вы у них заберете? за что накажете? они добывают но добычи нет.

А если 100 персонажами зайти на моба, довести его хп почтт до 0, а потом вывести лишних и добить моба, это тоже не будет нарушением?
Тут однозначно нарушение правил, упрощение процесса убийства моба.

[Divine Dragon]

Мало ли что у него случилось на минутку. Били они его точно дружно вместе.

[Shurik_]

На момент убийства моба на конфе сидело 2 разных человека. Сразу после убийства pOw попросил скрафтить некий предмет, так как у самого не получалось. Каким то образом вы прикрутили убийство моба на одного человека. Ладно б если бы реально там вновь стояло бы 12 мультов с одного айпи... Извините но вы перегибаете палку. Это уже больше похоже на попытку придраться . Вы даже сами можете проверить по логам фактор создания предмета. Помогли человеку и за это наказали. Выходит так. Хотите верьте хотите нет.

[DNR]

Мало ли что у него случилось на минутку. Били они его точно дружно вместе.

А где доказательства? И.О пишет, что только 2 чара взаимодействовали с мобом. А на скрине с логами взаимодействия чаров с мобом, видно только что POW залил 5к фамы на статую, а R. полутал 5к гп.
Залив фамы на статую и лут гп, уже считается убийством мобов на макросе, вы серьезно?)))

моб сдох, когда третий чар был на базе и с другим айпи. Рассудите, на чьей стороне верное решение.

Думаю все очевидно, раз чар был на базе да еще и с другим айпи!

Вообще, изначально, даже первое наказание было несправедливым. Нет никакой добычи ресурсов, есть прокачка игровых персонажей, а она не запрещается хоть в 100 окон. Возвращайте всем пострадавшим от незаслуженного наказания пвп очки, корректируйте правила под нынешние реалии, делайте лимит на вход с 1 айпи только 2 аккаунтами, и только после этого применяйте драконовские меры!

Сообщение было отредактировано DNR: Апрель 27 2021, 10:30

[SkipTheForeplay]

Больше всех топят за то, чтобы лишить очков люди которые на моба даже не ходят и НЕ БУДУТ ХОДИТЬ)И не по тому что все маршалы, а потому что нет организации и тактики. Пару раз видел как бьют другие - без слез тяжело смотреть на хаотично бегающую вокруг моба(ов) толпу)

[Volkinson777]

Могу предложить пострадавшему вазелин. Он как никак уместен в данной ситуации.

[TPABbI u OTBAPbI]

Трое одну бабу трахают, потом один быстро вытаскивает, отбегает и одевает себе пакет на голову) типа всех нае..л)

[LittleFOOT]

Прежде чем судить кого-то надо четко формулировать закон. А то сначала за уши притянули пвп очки к ресурсам, теперь у нас 2 персонажа легким додумыванием превращается в 3. А давайти сначала банить, а потом правила придумывать и голосовать. Вот весело всем будет.
Противно смотреть на это судилище.

[Divine Dragon]

А где доказательства? И.О пишет, что только 2 чара взаимодействовали с мобом. А на скрине с логами взаимодействия чаров с мобом, видно только что POW залил 5к фамы на статую, а R. полутал 5к гп.
Залив фамы на статую и лут гп, уже считается убийством мобов на макросе, вы серьезно?)))

Вон, на скриншоте сваливают с поля боя p0w, R., K. - запись в журнале.

Кстати, я не могу отличить пвп-мобов призванных через статуи или обычного респауна. Приравняем их.

[TPABbI u OTBAPbI]

Больше всех топят за то, чтобы лишить очков люди которые на моба даже не ходят

ну давай посоревнуемся кто как копает - с такими людьми как Шматик / Несмеяна - там тоже все очень "организованно" - другим что с этого? топят не топят... тьфу крч - бред несешь чел

[_Illusion_]

А где доказательства? И.О пишет, что только 2 чара взаимодействовали с мобом. А на скрине с логами взаимодействия чаров с мобом, видно только что POW залил 5к фамы на статую, а R. полутал 5к гп.
Залив фамы на статую и лут гп, уже считается убийством мобов на макросе, вы серьезно?)))

В логах отображено , что в 21:00 дали пвп очко игроку с ником Marlon. , значит это время , в которое моб умер.

Сообщение было отредактировано _Illusion_: Апрель 27 2021, 10:43

[Volkinson777]

Прежде чем судить кого-то надо четко формулировать закон. А то сначала за уши притянули пвп очки к ресурсам, теперь у нас 2 персонажа легким додумыванием превращается в 3. А давайти сначала банить, а потом правила придумывать и голосовать. Вот весело всем будет.
Противно смотреть на это судилище.

Противно как ласточка, которая не живет в клетке, просто всецело подмялась под рыжего. Вот это противно. То, что будет сказано тобой, не будет восприниматься объективно здесь т.к. ты являешся заинтересованной стороной. Эх, не ласточка ты.

[TaHoKa]

Почему не ввести правило, что с одного айпи одним персонажем можно только на моба ходить. И разговоров не будет и проверяется по скринам и сверке айпи. Нарушением сделать -500 очков. После сего пункта не захочется даже приходить вторым чаром даже только посмотреть. По поводу данной ситуации, могу сказать следующее. Так как били моба 3 чарами с 1 айпи (это добыча), а остались 2 на получения очка (это лут). Наказание имеет смысл быть, так как запрещена добыча (действие которое предполагает получение лута)

[Ralf90]

Тут ответ вроде бы очевиден. Человека один раз наказали уже за это, так он болт положил и продолжил ферму свою развивать.

[DNR]

В логах отображено , что в 21:00 дали пвп очко игроку с ником Marlon. , значит это время , в которое моб умер.

В тех же логах отображено, что в 20.26 чар POW закинул 5к фамы на статую, а чар R. в 21.00 полутал гп. Так где здесь вообще 3 чара, которые бьют моба? Вижу только залив фамы и через 34 минуты лут гп. Даже если они с одного айпи, это только 2 чара, а где третий чар?
И с каких это пор, мы по скринам журнала стали вершить правосудие???

[TaHoKa]

Тут ответ вроде бы очевиден. Человека один раз наказали уже за это, так он болт положил и продолжил ферму свою развивать.

На мой взгляд тут рецидив. И я думаю показательную порку надо бы устроить. Человеку сказали раз, а он в то же время продумывает схему, как бы провернуть тоже самое но с меньшими рисками...

[Volkinson777]

В тех же логах отображено, что в 20.26 чар POW закинул 5к фамы на статую, а чар R. в 21.00 полутал гп. Так где здесь вообще 3 чара, которые бьют моба? Вижу только залив фамы и через 34 минуты лут гп. Даже если они с одного айпи, это только 2 чара, а где третий чар?
И с каких это пор, мы по скринам журнала стали вершить правосудие???

Если чуток потрудится и прочитать, то увидишь, что содтрудник администрации наблюдал за ситуацией в реальном времени. Неужели так трудно прочитать? Или что-то давит на мозг, а в следствии на глазной нерв?

[_Illusion_]

В тех же логах отображено, что в 20.26 чар POW закинул 5к фамы на статую, а чар R. в 21.00 полутал гп. Так где здесь вообще 3 чара, которые бьют моба? Вижу только залив фамы и через 34 минуты лут гп. Даже если они с одного айпи, это только 2 чара, а где третий чар?
И с каких это пор, мы по скринам журнала стали вершить правосудие???

Я в своем посте написал откуда , и какие цифры .(12е сообщение)
Вся ситуация в целом (1е сообщение) со скриншотами , за всем можете ознакомиться.

[TPABbI u OTBAPbI]

Рецидив! Вроде как за повторное нарушении должны еще жестче наказывать - или нет? Откуда такой либерализм в отношении отдельно взятых персонажей? Опять же дискуссия - обсуждение - для чего? Нарушил = получил по жопе = и пошел вон. ИО называл их как-то "культурными", сюсюкался с ними в телеге, а они его чуть ли не на три буквы в теме про 13лвл слали жаль протерли - я бы ткнул сейчас...
Ребятки из НЛ адекватность утратили - решили, что им все дозволено - когда некогда полезные люди превращаются во вредителей, мешающих остальным - их нужно устранять - как это было с Дантистикусом)

[Ralf90]

А насчет того кто именно из Администрации пытается выгородить данного персонажа я вообще не удивлён ни на грамм)))

[DNR]

Если чуток потрудится и прочитать, то увидишь, что содтрудник администрации наблюдал за ситуацией в реальном времени. Неужели так трудно прочитать? Или что-то давит на мозг, а в следствии на глазной нерв?

Сотрудники администрации на протяжении многих лет наблюдали за убийством пвп моба, это никоим образом их не беспокоило. В момент убийства моба, один из трех чаров был на другом айпи, где тут нарушение? Вам лишь бы поднасрать другим, хотя вечно ноете: варок нет; народу нет - в итоге тут останется играть три калеки. Тупые голосования и трактовки правил на радость обиженкам... Сброд а не люди.

[BuHTOPE3_9x39]

Гмы, а не проще вам посмотреть с какого обычно POW играет айпи, когда бегает своим чаром сам ?
По логике Айпи с которого били моба и айпи с которого в основном бегает Pow должен совпадать.
Это будет означать что это Pow заходил и бил моба в эту минуту.

Если эти айпи не будут совпадать, то это скорее всего будет означать что айпи менялось прогой.

[ybicanoooobov]

Доказательная база присутствует, повторное нарушение, что тут думать, всех чаров в Ghoul и все.
Отнимите у парня 2 года жизни! PLZ

[Ralf90]

Гмы, а не проще вам посмотреть с какого обычно POW играет айпи, когда бегает своим чаром сам ?
По логике Айпи с которого били моба и айпи с которого в основном бегает Pow должен совпадать.
Это будет означать что это Pow заходил и бил моба в эту минуту.

Если эти айпи не будут совпадать, то это скорее всего будет означать что айпи менялось прогой.

об этом и говорят вообще то. Что заходит с одного айпи)но в момент уйбиства на 2 минуты айпишник поменялся))))

[Kungur]

Прежде чем судить кого-то надо четко формулировать закон. А то сначала за уши притянули пвп очки к ресурсам...
...Противно смотреть на это судилище.

Абсолютно согласен! ПвП очки это не ресурсы! Максимум, что может светить по традиционному правилу 2.8 - это сроки на конюшне и -5 пвп очков за каждого лишнего чара. В очередной раз скажу, что к ресурсам можно тогда и геймтайм приравнять - его так же афк качают для морфа и нг подарков. Прокачку любого скилла или написание скролов/варка алхимии - к афк макросерству, если это делают более чем 2 чарами с 1 айпи.
Редактируйте правила, а потом наказывайте!

Сообщение было отредактировано Kungur: Апрель 27 2021, 11:46

[Ralf90]

Абсолютно согласен! ПвП очки это не ресурсы! Максимум, что может светить по традиционному правилу 2.8 - это сроки на конюшне и -5 пвп очков за каждого лишнего чара. В очередной раз скажу, что к ресурсам можно тогда и геймтайм приравнять - его так же афк качают для морфа и нг подарков. Прокачку любого скилла или написание скролов/варка алхимии - к афк макросерству, если это делают более чем 2 чарами с 1 айпи.
Редактируйте правила, а потом наказывайте!

Еще бы вся ваша гильда вместе с литлфут была не согласно))))))вам что с верху на лопате подали вы то и будете хавать))))))))

[Kungur]

Еще бы вся ваша гильда вместе с литлфут была не согласно))))))вам что с верху на лопате подали вы то и будете хавать))))))))

Аналогично с вами - вы тоже усираетесь всей кодлой, чтобы подговнить))

[Ralf90]

Аналогично с вами - вы тоже усираетесь всей кодлой, чтобы подговнить))

какой кодлой и в чем подговнить?в том что человека поймали уже второй раз?и я не видел еще что бы где то писали с просьбой подговнить проголосвать, а вот проголосовать что бы выгородить уже просьбы видел)))))))))))