Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
olyalove80 |
![]()
Сообщение
#361
|
Member Регистрация: Сентябрь 16 13 Сообщений: 10 Предупреждения: 0 ![]() |
тогда не вам обсуждать(без голоса и слуха) мои песни...Не в смелости дело,а в широте русской души,старалась не для медали,а для людей,но если так всех раздражают мои композиции,больше не буду участвовать в музыкальной тематике... ![]() [/quote] как это не Нам?))) у большинства людей на планете отсутствуют музыкальные голос и слух..так что это значит не слушать музыку и не иметь своего мнения..что нравится а что нет? Вы Розочка выставили свою работу на всеобщее обозрение так что будьте добры выслушивать и отрицательные комментарии в сторону своего "произведения"))) Это еще не значит что голос у вас ужасный..но петь больше не советую, особенно с микрофоном..а то вы его проглотите ненароком)) ... а то что вы тут чисто из справедливости возмущаетесь, ну не правда же))) вы ведь так и не признали правоту того что 4 место рисованной работы все таки по теме))) и ваши придирки не справедливы)))........... |
mkrazzz [100] |
![]()
Сообщение
#362
|
Member Регистрация: Апрель 17 11 Сообщений: 563 Предупреждения: 0 ![]() |
жури фигня что тот малюнок что занял 3 место Луче етого ? я Фигею (( Ботва упала (((
Сообщение было отредактировано Лорд МОЗГОКРУТ: Ноябрь 26 2013, 16:15 -------------------- Ботва стала не такой как была раньше ((
|
olyalove80 |
![]()
Сообщение
#363
|
Member Регистрация: Сентябрь 16 13 Сообщений: 10 Предупреждения: 0 ![]() |
жури фигня что тот малюнок что занял 3 место Луче етого ? я Фигею (( Ботва упала ((( ну он нарисован от руки а ваш просто нарезки(хоть и признаюсь хорошо сделанные) |
PO3O4KA [100] |
![]()
Сообщение
#364
|
Member Регистрация: Октябрь 14 10 Сообщений: 45 Предупреждения: 0 ![]() |
тогда не вам обсуждать(без голоса и слуха) мои песни...Не в смелости дело,а в широте русской души,старалась не для медали,а для людей,но если так всех раздражают мои композиции,больше не буду участвовать в музыкальной тематике... ![]() как это не Нам?))) у большинства людей на планете отсутствуют музыкальные голос и слух..так что это значит не слушать музыку и не иметь своего мнения..что нравится а что нет? Вы Розочка выставили свою работу на всеобщее обозрение так что будьте добры выслушивать и отрицательные комментарии в сторону своего "произведения"))) Это еще не значит что голос у вас ужасный..но петь больше не советую, особенно с микрофоном..а то вы его проглотите ненароком)) ... а то что вы тут чисто из справедливости возмущаетесь, ну не правда же))) вы ведь так и не признали правоту того что 4 место рисованной работы все таки по теме))) и ваши придирки не справедливы)))........... Ваше право,но разве мы можете оценивать мою работу на уровне?Вам может не нравится моя композиция,но не в праве решать наличие слуха и голоса,вы имеете музыкальную степень или являетесь музыкальным критиком???а слушать и иметь свое мнение можете.Также как и я.Также как я имею право считать те работы незаслуженно победившими.Я вам советую еще раз прослушать "мое произведение" в теме "напой юбилей",а микрофон ненароком вам в *..могут засунуть...И это я уже с точки самозащиты говорю,так не позволю таким образом критиковать уже МЕНЯ,а не мою работу!Свои притворные улыбочки оставьте при себе. И советы мне ваши не нужны,если сами не умеете. Здоровая критика уместна,а юродивая насмешка нет. |
mkrazzz [100] |
![]()
Сообщение
#365
|
Member Регистрация: Апрель 17 11 Сообщений: 563 Предупреждения: 0 ![]() |
ну он нарисован от руки а ваш просто нарезки(хоть и признаюсь хорошо сделанные) ![]() ![]() -------------------- Ботва стала не такой как была раньше ((
|
Tiiana [100] |
![]()
Сообщение
#366
|
Member Регистрация: Январь 5 11 Сообщений: 101 Предупреждения: 0 ![]() |
PO3O4KA вы прям миссия призванный защитить обиженых и обездоленых злыми судьями
![]() ![]() ![]() А на счет Вашего вокала...... ну могу в следущий раз позвать петь с нами дуэтом,а вдруг у вас орать получится лучше))) С нашей песней мы хоть и не получили ничего зато уверена порадовали людей слушающих метал получили море позитива и очень довольны). чего и вам желаю!)) -------------------- Мои крылья наполнят ветра океана, я свободная птица, я предвестник штормов.
С высоты я смотрю на твой лик, улыбаясь... Ты как ангел во мраке, ты пьешь мою кровь.. |
mkrazzz [100] |
![]()
Сообщение
#367
|
Member Регистрация: Апрель 17 11 Сообщений: 563 Предупреждения: 0 ![]() |
надо было чтоб Администрация Голосувала )) ато набрали игроков )) аш даже не страно что выиграла Адына ))
-------------------- Ботва стала не такой как была раньше ((
|
olyalove80 |
![]()
Сообщение
#368
|
Member Регистрация: Сентябрь 16 13 Сообщений: 10 Предупреждения: 0 ![]() |
Ваше право,но разве мы можете оценивать мою работу на уровне?Вам может не нравится моя композиция,но не в праве решать наличие слуха и голоса,вы имеете музыкальную степень или являетесь музыкальным критиком???а слушать и иметь свое мнение можете.Также как и я.Также как я имею право считать те работы незаслуженно победившими.Я вам советую еще раз прослушать "мое произведение" в теме "напой юбилей",а микрофон ненароком вам в *..могут засунуть...И это я уже с точки самозащиты говорю,так не позволю таким образом критиковать уже МЕНЯ,а не мою работу!Свои притворные улыбочки оставьте при себе. И советы мне ваши не нужны,если сами не умеете. Здоровая критика уместна,а юродивая насмешка нет. к сожалению Розочка я ваше произведение в выше указанной вами теме слушала и мне не посчастливилось также прослушать его первую интерпретацию, а именно там вы микрофон и глотали..а можете поподробнее рассказать куда мне совать то микрофон будут..и не вы ли лично засунете))) Вы розочка не правы в плане обвинений подходят ли данные работы к данным темам, а нравятся они вам или нет это уже второй вопрос..я не сказала что мне данная работа очень понравилась, я лишь сказала что ее допустили к конкурсу верно, так как она нарисована в соответствии с условиями.... а вы этого признать не хотите.. "справедливая" вы наша)) Сообщение было отредактировано olyalove80: Ноябрь 26 2013, 16:34 |
Tiiana [100] |
![]()
Сообщение
#369
|
Member Регистрация: Январь 5 11 Сообщений: 101 Предупреждения: 0 ![]() |
и вообще!! давайте еще кого нибудь обсудим =) а то визги Розочки навевают скуку =)
-------------------- Мои крылья наполнят ветра океана, я свободная птица, я предвестник штормов.
С высоты я смотрю на твой лик, улыбаясь... Ты как ангел во мраке, ты пьешь мою кровь.. |
mkrazzz [100] |
![]()
Сообщение
#370
|
Member Регистрация: Апрель 17 11 Сообщений: 563 Предупреждения: 0 ![]() |
и за ето 3 место ?
![]() Я в Шоке )) что ето Хуже ? -------------------- Ботва стала не такой как была раньше ((
|
olyalove80 |
![]()
Сообщение
#371
|
Member Регистрация: Сентябрь 16 13 Сообщений: 10 Предупреждения: 0 ![]() |
а мне эта работа сразу понравилась)) воинственные молодые пяточек и бараш на свой юбилей..ваще супер задумка))) |
Tiiana [100] |
![]()
Сообщение
#372
|
Member Регистрация: Январь 5 11 Сообщений: 101 Предупреждения: 0 ![]() |
да. это хорошо нарисовано. аккуратная законченая работа ! с тенями обьемом и прочими радостями. и идея не избитая!!!! Сообщение было отредактировано Tiiana: Ноябрь 26 2013, 16:40 -------------------- Мои крылья наполнят ветра океана, я свободная птица, я предвестник штормов.
С высоты я смотрю на твой лик, улыбаясь... Ты как ангел во мраке, ты пьешь мою кровь.. |
mkrazzz [100] |
![]()
Сообщение
#373
|
Member Регистрация: Апрель 17 11 Сообщений: 563 Предупреждения: 0 ![]() |
Да фигня ето )))
-------------------- Ботва стала не такой как была раньше ((
|
Tiiana [100] |
![]()
Сообщение
#374
|
Member Регистрация: Январь 5 11 Сообщений: 101 Предупреждения: 0 ![]() |
-------------------- Мои крылья наполнят ветра океана, я свободная птица, я предвестник штормов.
С высоты я смотрю на твой лик, улыбаясь... Ты как ангел во мраке, ты пьешь мою кровь.. |
PO3O4KA [100] |
![]()
Сообщение
#375
|
Member Регистрация: Октябрь 14 10 Сообщений: 45 Предупреждения: 0 ![]() |
PO3O4KA вы прям миссия призванный защитить обиженых и обездоленых злыми судьями ![]() ![]() ![]() А на счет Вашего вокала...... ну могу в следущий раз позвать петь с нами дуэтом,а вдруг у вас орать получится лучше))) С нашей песней мы хоть и не получили ничего зато уверена порадовали людей слушающих метал получили море позитива и очень довольны). чего и вам желаю!)) Тиана,я участвовала не только в песенной тематике. Судей не считаю злыми. Суть в том,что работы должны соответсвовать условиям проведения конкурса. Высказала СВОЕ личное мнение. Я не говорю об апелляции данного решения. Зачем вам мои предпочтения?я бы тогда в судьи просилась.а мне нравится больше участвовать,не зависимо кстати будут подарки или нет. Конкуренция сильная.много чего нравится,признаться только не читала особо летописные творения,не могу комментировать. Также не считаю свою песню -ОРАНИЕМ. Люблю рок музыку,хотя насколько тяжелую как вы не люблю.Это же дело вкуса каждого,как и выбор судей работ на конкурсе. Также как и вы рассчитывала во-первых порадовать всех игроков и создателей игры в честь юбилея. и вообще!! давайте еще кого нибудь обсудим =) а то визги Розочки навевают скуку =) СЛЕДИТЕ за своими выражениями,или вы так привыкли общаться видимо. Сообщение было отредактировано PO3O4KA: Ноябрь 26 2013, 16:44 |
Паровозов [100] |
![]()
Сообщение
#376
|
Member Регистрация: Март 25 11 Сообщений: 93 Предупреждения: 0 ![]() |
QUOTE и за ето 3 место ? laugh3.gif Я в Шоке )) что ето Хуже ? работа лучше хотя бы потому что здесь нет копипаста. |
Tiiana [100] |
![]()
Сообщение
#377
|
Member Регистрация: Январь 5 11 Сообщений: 101 Предупреждения: 0 ![]() |
и вообще!! давайте еще кого нибудь обсудим =) а то визги Розочки навевают скуку =) СЛЕДИТЕ за своими выражениями,или вы так привыкли общаться видимо. нет это откровение навеяное вашими постами ![]() работа лучше хотя бы потому что здесь нет копипаста. +1 -------------------- Мои крылья наполнят ветра океана, я свободная птица, я предвестник штормов.
С высоты я смотрю на твой лик, улыбаясь... Ты как ангел во мраке, ты пьешь мою кровь.. |
Kahatana [100] |
![]()
Сообщение
#378
|
Member Регистрация: Февраль 24 09 Сообщений: 38 Предупреждения: 0 ![]() |
Уважаемые админы, огромное спасибо за проведенные конкурсы и ценные призы. Я своим местом в списке призеров по рассказам довольна, за конкурентов очень рада. Хотя, конечно же, я бы на первые места выдвинула другие работы - были более достойные вещи. Но, победителей не судят.
Большая просьба не обижаться на игроков, пишуших о том, что жюри отбирала призеров нечестным способом, и побольше устраивать подобных конкурсов. Чем больше их будет, тем лучше мы увидим, кто на самом деле достоин приза, а кто только кричать горазд. -------------------- http://www.e-shvetsova.ru - мой сайт |
NeptuneCharon [5] |
![]()
Сообщение
#379
|
Member Регистрация: Ноябрь 24 12 Сообщений: 25 Предупреждения: 0 ![]() |
4) Барашек и свинка поздравляют Шанню, приплывшего с гор Шубиду, тортом. Рядом празднуют ДР Ботвы тыквы и грибы. Салют по фону, пьяный дракон в кадре, красивый закат. Больше половины персонажей отрисованы с нуля, без копирования. Интересная черно-белая стилистика, смешное название. И при чем тут велосипедисты и плаванье?) мне давеча сказали, что черно-белая стилистика не торт ![]() |
Tiiana [100] |
![]()
Сообщение
#380
|
Member Регистрация: Январь 5 11 Сообщений: 101 Предупреждения: 0 ![]() |
мне давеча сказали, что черно-белая стилистика не торт ![]() черно белая стилистика ТОРТ и я сама ее очень люблю. не торт ваше исполнение)) я смотрела город грехов и скажем так вы недотянули... сильно) надеюсь без обид -------------------- Мои крылья наполнят ветра океана, я свободная птица, я предвестник штормов.
С высоты я смотрю на твой лик, улыбаясь... Ты как ангел во мраке, ты пьешь мою кровь.. |
NeptuneCharon [5] |
![]()
Сообщение
#381
|
Member Регистрация: Ноябрь 24 12 Сообщений: 25 Предупреждения: 0 ![]() |
черно белая стилистика ТОРТ и я сама ее очень люблю. не торт ваше исполнение)) я смотрела город грехов и скажем так вы недотянули... сильно) надеюсь без обид да боже, какие обиды, конкурс как конкурс, мы тут не скидвывались все на призы, чтобы было обидно за призы ![]() другое дело, что мне не понравилось, когда вы сказали "я как художник", простите, но настоящие художники вот так вот редко заявляют, поверьте, тесно общаюсь в таких кругах ![]() Сообщение было отредактировано NeptuneCharon: Ноябрь 26 2013, 17:29 |
Игрок не найден [83] |
![]() ![]()
Сообщение
#382
|
Member Регистрация: Май 21 13 Сообщений: 232 Предупреждения: 0 ![]() |
Я конечно понимаю, что мнения судей субъективны и всё такое, НО.
Выскажу несколько фи: Больше всего непонятного в поэтическом конкурсе, поскольку, наверное, там было больше всего работ. Странный рэповатый стих на первом месте и полная непонятка на пятом, хотя достойных было много (про себя не говорю, вы уже видели какие я пишу стиши, но за остальных обидно). В музыкальном конкурсе первое место, по мнению многих отписавшихся, должен был занять X - Matrix. Но не занял. Конечно милый дуэт на первом месте, но у X-Matrix и идея креативней, и озвучка лучше, и музыка подходящая. С рисунками тоже небольшая каша, но я туда не вникал. Работ много, а художник из меня такой же, какой и поэт. Про литературный конкурс. Дон Хряко талант, не спорю. Но если можно превышать лимит символов БОЛЕЕ чем на 2300 символов (немножко, да?), я бы тоже не скромничал. То есть для одних травила существуют, а для других нет, да? Тогда в следующий раз прошу предупреждать. Сообщение было отредактировано Игрок не найден: Ноябрь 26 2013, 17:30 |
Tiiana [100] |
![]()
Сообщение
#383
|
Member Регистрация: Январь 5 11 Сообщений: 101 Предупреждения: 0 ![]() |
да боже, какие обиды, конкурс как конкурс, мы тут не скидвывались все на призы ![]() другое дело, что мне не понравилось, когда вы сказали "я как художник", простите, но настоящие художники вот так вот редко заявляют, поверьте, тесно общаюсь в таких кругах ![]() ![]() я имела ввиду что имею какое никакое художественно образование и высказала свое мнение с этой точки зрения, т.е просто про качество исполнения без учета ваших пасхальных яиц и скрытого подтекста)) ![]() ![]() мне кстати X - Matrix тоже больше понравился ![]() -------------------- Мои крылья наполнят ветра океана, я свободная птица, я предвестник штормов.
С высоты я смотрю на твой лик, улыбаясь... Ты как ангел во мраке, ты пьешь мою кровь.. |
Игрок не найден [83] |
![]() ![]()
Сообщение
#384
|
Member Регистрация: Май 21 13 Сообщений: 232 Предупреждения: 0 ![]() |
Отрывки.
Работы, занявшей первое место. QUOTE Там, где Шанни на поляне вновь колдует над грибочком, Где в таверне пиво варит Октоупус еженочно, Где всегда царит веселье, где у всех свой интерес – Там сегодня ДЕНЬ РОЖДЕНЬЯ! Отмечают – ВСЕ! Работы, которая вообще ничего не заняла. QUOTE Там за горами, за лесами, да за тридевять земель Где не бушуют ураганы, не свирепствует метель, За горизонтами затеряна одна волшебная Страна Чудес, шаманства, дивной живности и неизвестности полна. Почти никто о ней не ведает, там нет людей, там нет машин, Зато есть Боги, что являются из Шубидубувских вершин. Стада барантусов и свинтусов вечно воюя там живут И отчий край свой неизведанный они Ботвинией зовут. Здесь кто ленится, тот не выживет, зато в цене упорство, труд. И вся работа здесь расписана, вплоть до часов, вплоть до минут. Одни - в дозор, вторые учатся, а те дерутся в пух и прах, Но все живут по Ботвапедии, там - это ихний Альманах... У первого нет рифмы и склада. Если так, то тогда пишете не конкурс "Ботвастишье" а конкурс "Полупрозье". Сюжет второго гораздо интереснее. У первого его почти нет. Выводим выводы. Сообщение было отредактировано Игрок не найден: Ноябрь 26 2013, 17:47 |
Питунька [100] |
![]()
Сообщение
#385
|
Member Регистрация: Октябрь 11 11 Сообщений: 2 246 Предупреждения: 0 ![]() |
В жюри, как я писал ранее, был 21 человек. У всех вкусы разные. И решение каждого не зависило от мнения остальных. По-моему, этим все сказано -------------------- Я могу все. Но мне лень (с)
|
Tiiana [100] |
![]()
Сообщение
#386
|
Member Регистрация: Январь 5 11 Сообщений: 101 Предупреждения: 0 ![]() |
Если так, то тогда пишете не конкурс "Ботвастишье" а конкурс "Полупрозье". во!! я в таком буду учавствовать))) -------------------- Мои крылья наполнят ветра океана, я свободная птица, я предвестник штормов.
С высоты я смотрю на твой лик, улыбаясь... Ты как ангел во мраке, ты пьешь мою кровь.. |
Игрок не найден [83] |
![]()
Сообщение
#387
|
Member Регистрация: Май 21 13 Сообщений: 232 Предупреждения: 0 ![]() |
QUOTE В жюри, как я писал ранее, был 21 человек. У всех вкусы разные. И решение каждого не зависило от мнения остальных. Тогда у них ... Довольно извращённые вкусы. QUOTE во!! я в таком буду учавствовать))) Я тоже ![]() Сообщение было отредактировано Игрок не найден: Ноябрь 26 2013, 17:50 |
Tiiana [100] |
![]()
Сообщение
#388
|
Member Регистрация: Январь 5 11 Сообщений: 101 Предупреждения: 0 ![]() |
А еще сделаем конкурс недорисунков и пения "аки мартовкому коту на хвост наступили " =)
-------------------- Мои крылья наполнят ветра океана, я свободная птица, я предвестник штормов.
С высоты я смотрю на твой лик, улыбаясь... Ты как ангел во мраке, ты пьешь мою кровь.. |
Игрок не найден [83] |
![]()
Сообщение
#389
|
Member Регистрация: Май 21 13 Сообщений: 232 Предупреждения: 0 ![]() |
QUOTE А еще сделаем конкурс недорисунков и пения "аки мартовкому коту на хвост наступили " =) Да, на Первое апреля. |
Жирный Ужас [100] |
![]()
Сообщение
#390
|
Member Регистрация: Декабрь 17 12 Сообщений: 90 Предупреждения: 0 ![]() |
Но если можно превышать лимит символов БОЛЕЕ чем на 2300 символов (немножко, да?), я бы тоже не скромничал. То есть для одних травила существуют, а для других нет, да? Я просто не смог остановиться. Начал писать рассказ, и понеслось... ![]() В реальной жизни писать чудовищно огромные статьи - моя прямая обязанность. И тут не удержался. Но вряд ли критерием оценок работ был объём. За счёт объёма нельзя сделать рассказ более интересным. Наоборот, как правило, огромные тексты - невероятно скучны и читаются зачастую с неохотой. Поэтому у меня были опасения, что работа не пройдёт вообще. Но вот, прошла. Значит чудеса в нашей жизни (пусть даже игровой) иногда случаются ;) -------------------- Наши клыки остры, как клинки.
В опасном бою ищем славу свою. Загоним баранов в болота и дебри! Боятся пусть нас! Боевые мы Вепри! |
Игрок не найден [83] |
![]()
Сообщение
#391
|
Member Регистрация: Май 21 13 Сообщений: 232 Предупреждения: 0 ![]() |
У меня есть такое приятное чувство, что жюри оценивало работы в понедельник. В спешке. С недосыпу.
QUOTE Я просто не смог остановиться. Начал писать рассказ, и понеслось... Ну, у тебя действительно рассказ отличный. |
Жирный Ужас [100] |
![]()
Сообщение
#392
|
Member Регистрация: Декабрь 17 12 Сообщений: 90 Предупреждения: 0 ![]() |
Ну, у тебя действительно рассказ отличный. Спасибо, очень приятно. И причём взаимно. -------------------- Наши клыки остры, как клинки.
В опасном бою ищем славу свою. Загоним баранов в болота и дебри! Боятся пусть нас! Боевые мы Вепри! |
Игрок не найден [83] |
![]()
Сообщение
#393
|
Member Регистрация: Май 21 13 Сообщений: 232 Предупреждения: 0 ![]() |
Большое спасибо.
|
tier-ogre |
![]()
Сообщение
#394
|
![]() Master Форума Ботвы Регистрация: Январь 23 09 Сообщений: 19 866 Предупреждения: 0 ![]() |
и за ето 3 место ? ![]() Я в Шоке )) что ето Хуже ? Вам самому не смешно? Вырезать уже готовые рисунки художника ботвы и склеить их на одном фоне, добавив на первый план торт и круговорот. Действительно работа гораздо сложнее, чем занявшая призовое место. Мы бы оценили красочность по достоинству, елси бы ни оно НО. Это рисунки - художника ботвы. Креативность так и прёт. Уж извините, не хотел говорить прямо, но скажу. Очень много работ не соответствовало с самого начала условиям. Я честно подписывал цветными тегами в постах об этом. Но кроме единственного пользователя никто не удосужился внести изменения. Я прекрасно вижу, что народ соблазнился призами и обещанным Орденом. Кто хотел действительно выйграть, тот старался. Остальные либо хотели просто поучаствовать, либо решили, авось среди других таких же, как моя, работ я окажусь лучшим. После прошлого конкурса мы намеренно взяли 5 человек в жюри из обычных игроков. Дабы не было разговоров о предвзятости. Взяли людей из стаффа, которые ранее никогда не занимались оценкой. Причём все настолько с разными вкусами, что некоторые даже умудрялись комментарии по поводу вкусов других высказывать (порой обидные, да). И всё равно мы были уверены, что после оглашения результатов найдутся те, кого они будут не устраивать. Не бывает, чтобы все были со всем согласны. Такова природа человека. По поводу не соответствия. К поздравлениям также относятся и пожелания тех или иных благ. Работа Infinite July, пусть и не яркая и красочная, но в ней было желание что-то своё нарисовать, а не просто перерисовать уже готовых ботвинских персонажей под копирку. Если вы не видите юбилея в работе - это лишь говорит о ваших вкусах. Было много кого, кто также, как и вы, не стал отдавать этой работе свой голос. Но в учёт бралось не мнение единиц, а уже общая оценка. В общем, пытаться оправдать решения жюри смысла не вижу. Недовольным плевать на них. Но повторюсь, мнение одного, кому не нравится, ничто по по сравнению с мнением большинства. И да, всегда хочется верить, что ваша работа лучше кого-то другого. Но это не значит, что вы правы. Странный рэповатый стих на первом месте Смотря как читать. Между прочим стихотворение с большим отрывом выйграло. Так что, ваши вкусы слишком единичны. И, вообще, мы были бы рады проводить такие конкурсы хоть каждый месяц, лишь бы порадовать людей и дать возможность каждому получить приз. Но вы сами убиваете в нас это желание. Считаю тему себя исчерпавшей. Итоги подведены, недовольные высказались, тиер расстроился. До следующих встреч. -------------------- |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: Сентябрь 7 2024 - 12:47 |